 |
 |
|
 Офицер Karma: 6882   Астрахань |
 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55066 Добавлено: 00:05, 12.05.2012
|
|
|
Третий комплект формы есть почти во всех клубах, так что его можно продумать... Осетр водится в реках кстати до сих пор)) |
||
|
||
 Dude Karma: 0  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55065 Добавлено: 23:57, 11.05.2012
|
|
|
если вы помните, у волгаря и в 99 и в 2000, 2005 году были бело-синие и бело-черные комплекты форм |
||
|
||
 Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55064 Добавлено: 23:44, 11.05.2012
|
|
|
Какой желто-синий? Усралан эглиста чтоль? Нет! Бело-синий! Только бело-синий! |
||
|
||
|
maxkol Karma: 0  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55063 Добавлено: 23:39, 11.05.2012
|
|
|
Да,1-й комплект сделать бело-синим,а второй желто-синим...так было бы круто,вспомним сезоны 05\06! |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55062 Добавлено: 23:35, 11.05.2012
|
|
|
И кстати, раз уж ребрендинг грядет, так может поменять комплект формы? Я не имею в виду отказаться от бело-синих цветов, я предлагаю дизайн формы поменять. Предлагаю так же вернуть желтую форму, как это было в давние времена. |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55061 Добавлено: 23:32, 11.05.2012
|
|
|
я думаю, что у Тена неплохая, только бы фон внутри эмлемы сделать бы желтым, а мяч - красным, ИМХО. В общем, цвета стоит оставить такими же, как на нынешней примерно |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55060 Добавлено: 23:27, 11.05.2012
|
|
|
И ведь человек, предлагающий такую эмблему через год разменяет 4ый десяток... Не удивлен предыдущим эмблемам, в общем! Мне, кстати, понравилась эмблема, которую выложил Тен. Почему ее нет в конкурсе? |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55  Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55059 Добавлено: 23:17, 11.05.2012
|
|
|
Мне часто приходится путешествовать и по России и немного по Миру, и я часто общаюсь с людьми не из региона, что самое обидное основные вопросы которые задают люди: почём икра? как много воблы и арбузов? И приходится краснеть и оправдываться, что икры давно нет, арбузы не ТЕ, ну вобла только в сезон. Зачем задирать осетра на эмблему если их давно нет в реках?.. |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55058 Добавлено: 23:12, 11.05.2012
|
|
 |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55057 Добавлено: 23:11, 11.05.2012
|
|
|
|
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55056 Добавлено: 23:10, 11.05.2012
|
|
|
№ 55053 |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55055 Добавлено: 22:55, 11.05.2012
|
|
|
Из всех эмблем преложенных-эмблема АКФБ лучше всех подходит к клубу) Тут Вова прав) |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55054 Добавлено: 22:41, 11.05.2012
|
|
|
кто знает? кто создавал нашу нынешнюю эмблему? вот она прям и современна и динамична, пожалуй - лучшая в ФНЛ |
||
|
||
 Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55053 Добавлено: 22:36, 11.05.2012
|
|
|
Пепел, извини, но даже как концепт (по исполнению вообще это нельзя оценивать) - нет предмета для обсуждения. Эмблема должна радовать глаз, иметь идею, смысл и подсмысл. Отражать историю, развитие клуба. Нести посыл, энергию. Быть актуальной на года и десятилетия. Быть современной и стильной. И в тоже время, быть тематичной, лаконичной и многогранной. Это целая наука, это искусство как минимум средств, гармонично собранных элементов, передать идею. Простите, но такие вещи на коленке не создаются даже мастерами. |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55052 Добавлено: 22:20, 11.05.2012
|
|
|
№ 55050 Вооот, а теперь поясню, что к чему, а там решайте. 1. Форма или силуэт честно самая популярная среди гербом германских земель =)) почему не щит? потому что щит у ФК Астрахань и у города Астрахань и многих других... 2. Кремлёвская стена- символ города, Башня, пусть будет артиллерийская - обращённая к Кристаллу и смотровой площадке (колокольня немного задрала) 3. Мяч - в ретро стиле ("винтажненький" такой) думаю первые Волгари таким играли, и на эмблеме Барсы такой (пусть будет что-то общее у нас) Мяч это дань Старшим. 4. Название команды - на футболке на расстоянии можно будет угодоть по форме написания. (ну и ещё Lonsdale так написано - это для молодёжи). 5. Год основания присутствует чего раньше не было. 6. Имя города тоже не забыто. |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55051 Добавлено: 22:12, 11.05.2012
|
|
Пепел, катит, шли на конкурс |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55050 Добавлено: 22:11, 11.05.2012
|
|
 |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55049 Добавлено: 22:09, 11.05.2012
|
|
|
Пепел, заливай картинки на нормальные хостинги. Мейл.ру и Вконтакте к ним не относятся. Набери в поиске "хостинг картинок" |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55048 Добавлено: 22:05, 11.05.2012
|
|
|
Владимир Алюшин, а почему на самом деле не хочешь предложить свой вариант Дак я как-то в самом начале эмблемной эпопеи выложил свой знак без излишеств, который был оплеван, теперь практически тоже самое предлагается в 90% вариантов (Сообщение № 55045 тоже) и ты это считаешь отличным вариантом. Это все детсад. Вообще сейчас мне кажется, что можно отказать от наследования элементов старого лого и все сделать с нуля. Вот смотрите эмблема АКФБ (аватара у Тен). Её создал профессионал, известный иллюстратор и сделал всего за $50. Просто ему тема была интересна. Все просто и понятно. Там есть Астрахань, есть традиции, есть цвета, есть футбол, есть стилистика, есть движение, энергия, немного агрессии и в результате ясный и красивый знак. И, заметьте, круглый |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55046 Добавлено: 21:53, 11.05.2012
|
|
|
Сергей_Кротов которая тебе понравилась не 3 б,а 5 а, выложенная Теном 8 в. Без профессионалов не обойтись . имхо |
||
|
||
 Сергей_Кротов Karma: 7442  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55045 Добавлено: 21:45, 11.05.2012
|
|
|
№ 55042 Отличный вариант я считаю. |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55044 Добавлено: 21:44, 11.05.2012
|
|
|
кто-нибудь прочел программу стратегического развития клуба, вник как руководство собирается достигать этой цели? Если читали, то почему ни одного комментария, ни одного предложения?! Знаешь Тен,я когда прочитал эту программу сразу вспомнил свой экзамен по истории России при поступлении в университет.Беру помню билет и читаю "Эпоха правления Ивана Грозного".Сажусь готовится значит я, беру лист и ручку и понимаю что ничего кроме картины "Иван Грозный убивает своего сына" и "Астрахань брал,Казань брал, Шпака не брал" я ничего вспомнить не могу!Ни одного конкретного исторического события или даты связанной с царем.Делать нечего,экзамен горит, взял я и закрыв глаза настрочил страницу голимой воды.Рассказал всю эту водицу преподу и сижу смотрю на него.А в глазах у него прям читается "блин а чож ставить то ему,вроде наговорил много а о чем хз" Что касается эмблемы, сам ничего не могу предложить,потому что не умею.То что на сайте официальном, не айс конечно, но по мне вот этот вариант как бы более-менее.Доработать его конечно, цвет названия команды поменять...щит правда заезжанный...вообщем куда не шло.Остальные работы такое ощущение рисовали ученики 3б класса на уроке ИЗО Вообщем согласен с большинством, есть профессиональные люди,которые уверен сделают хорошие варианты.И уже эти профессиональные работы должны обсуждать болельщики.А не эту убогость.Владимир Алюшин, а почему на самом деле не хочешь предложить свой вариант.Просто ради интереса.И для обсуждения.Ну и пусть что с роботом |
||
|
||
 Тен Karma: 3392 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55043 Добавлено: 21:34, 11.05.2012
|
|
|
Сообщение № 55041 Тут главное с ними на кубок не встретиться ))) |
||
|
||
|
Тен Karma: 3392 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55042 Добавлено: 21:28, 11.05.2012
|
|
2Пепел №55039: вот так примерно  ))) Загружаешь в нете, а потом жмешь третий квадратик под окошком коммента. |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55041 Добавлено: 21:25, 11.05.2012
|
|
|
№ 55040 Откровенно говоря Волгарь и Волгарь Астрахань в разных лигах,это как были Ставрополь и Ставрополье. Мне кажется тавтология и оттого ерунда... |
||
|
||
|
Тен Karma: 3392 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55040 Добавлено: 21:16, 11.05.2012
|
|
|
2Dude: г-н простите не имею чести знать как к Вам обращаться, у меня иногда создается впечатление, что Вы спите-спите, а потом проснулись и давай Сергеева полоскать, Вы, прямо, Сергеевофоб какой-то, он Вам может персонально чем не угодил, т.к. у меня ощущение, если завтра америкосы на Иран нападут, то у Вас полюбому Сергеев к этому руку приложит))))) По названию уже не раз говорилось, что в ФНЛ команда будет называться "Волгарь", а в 2Д "Волгарь-Астрахань". По эмблеме, простите что опередил Вас, но я еще в апреле на Наблюдательном совете озвучил, что все конкурсные эмблемы никуда не годятся, поэтому 1. конкурс еще продлили по времени 2. не обязательно, что победившая в конкурсе станет эмблемой "Волгаря", обязательно будут еще привлечены и профессионалы, а то что народ заинтересовали это разве плохо? |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55039 Добавлено: 21:15, 11.05.2012
|
|
|
а как картинку вставить можна??? |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55038 Добавлено: 21:01, 11.05.2012
|
|
|
Можно и круглую.почему нет. Главное чтоб она была красивая и современная |
||
|
||
 lllod Karma: -16  Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55037 Добавлено: 20:51, 11.05.2012
|
|
|
№ 55035 у Локомотива в виде буквы "Л", у Спартака - ромб, у цска - овальный, у Рубина тоже что-то овальное, у дагов там вообще орел, у Волги - щит, Томь - щит, Нальчик - прямоугольный, у Мордовии что-то в виде прямогольника-круг (хз, может, тоже щит). Дальше продолжать? Где у всех круглая-то? |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55036 Добавлено: 20:28, 11.05.2012
|
|
|
Вот удачное совмещение эмблемы с гербом города |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55035 Добавлено: 20:14, 11.05.2012
|
|
|
Самое главное в эмблеме - 1) чтобы она не была круглая, ибо у всех клубов круглая. 2) На лого должны присутствовать: название команды, название города, откуда команда и год основания команды. |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55034 Добавлено: 19:56, 11.05.2012
|
|
|
№ 55032 Есть подозрения. Может быть избавляются от балласта за счет реорганизации. sokonpot, 1) Какими профессионалами придумана эмблема города, если ей уже не одна сотня лет? Я не говорю про то, что принципы построения гербов городов и эмблем клубов в корне разные. 2) Минимализм и не загруженность? Можно конечно обрисовать корону и меч, но зачем нам эти старые символы самодержавности?  |
||
|
||
 sokonpot Karma: 1383 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55033 Добавлено: 19:12, 11.05.2012
|
|
|
если на счёт эмблемы, то на мой взгляд надо прыгать от астраханского герба. всё гениальное просто. 1)он придуман профессионалами, узнаваем и обкатан временем. 2)минимализм и не загруженность(легко рисовать на заборе).  3)полностью совпадают клубные цвета ! |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55032 Добавлено: 18:54, 11.05.2012
|
|
|
кстати, команда, которую заявляют во втордив как будет называться? И как будем мы называться? это что получается, два Волгаря в разных лигах? Или свой зловещий план по убийству Волгаря скрывает Сергеев? Мне одному кажется, что на следующий сезон мы будем играть в зоне ЙУХ?или же команду-дублеров не заявят просто |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55031 Добавлено: 18:50, 11.05.2012
|
|
|
ЭМБЛЕМЫ ГОВНО, РЕБЯТА! сам предложить лучше не могу, но я, собственно и не сувался туда...НУЖНО ДОВЕРИТЬ РАЗРАБОТКУ ЛОГО ПРОФЕССИОНАЛАМ! Уважаемый г-н Тен разберитесь, пожалуйста! Эти эмблемы только каким-то школьным командам гожи, но никак не проф клубу! |
||
|
||
 жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55030 Добавлено: 18:47, 11.05.2012
|
|
|
Ура!Молодежка выиграла и заняла первое место. |
||
|
||
 жека Karma: 206 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55029 Добавлено: 18:45, 11.05.2012
|
|
|
55025, если верить нашему оф.сайту то молодёжка выиграла 3:0 |
||
|
||
|
жека Karma: 206 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55028 Добавлено: 18:27, 11.05.2012
|
|
|
55027, http://geometria.ru/voting/miss-volgar2012 |
||
|
||
|
lllod Karma: -16 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55027 Добавлено: 18:25, 11.05.2012
|
|
|
дайте ссылку на всех участниц "Мисс Волгарь" |
||
|
||
|
жека Karma: 206 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55026 Добавлено: 18:09, 11.05.2012
|
|
|
Предварительный список сборной на Евро |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55025 Добавлено: 17:31, 11.05.2012
|
|
|
Напишите,как там молодежка,нет возможности сходить. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55024 Добавлено: 17:23, 11.05.2012
|
|
|
55015.Он сам в опозиции к Волгарю,надеюсь зарплата у него поменьше,чем у Дубенского а польза абсолютно одинаковая. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55023 Добавлено: 17:00, 11.05.2012
|
|
|
55017.Пепел,а мне твой вариант понравился. |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55022 Добавлено: 16:05, 11.05.2012
|
|
|
Уверен, что за умеренную плату он сделает достойный вариант! Нет, что ты. Я совсем не уверен что смогу и не хочу ответственности. Могу, как уже предлагал ранее: 1. Написать тех.задание (что должно быть на эмблеме, чего не должно быть и т. п.). 2. Выложить его здесь, обсудить, исправить. 3. Объявить конкурс на фрилансе. 4. Результаты конкурса отправить руководству на отверждение и на обсуждение болельщиками. 5. Провести все финансовые транзакции. Достаточно пройтись по трибунам, выбрать симпатичные лица и предложить поучаствовать в конкурсе, думаю никто бы не отказал. Да, это правильно. Лишь одна-две симпатичные Если 4-ый вариант в рейтинге в таком же раскрасе и в таком же виде будет посещать матчи Волгаря, то нужно её избирать и только её |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55021 Добавлено: 15:24, 11.05.2012
|
|
|
Свои пять капель добавлю про Мисс Волгарь... Из тех кто на фотоснимках уверен,что ни одна не бывают на матчах Волгаря. Если уж решили проводить конкурс, то фоткать надо было не клаберов, а девушек которые приходят на стадион. Достаточно пройтись по трибунам, выбрать симпатичные лица и предложить поучаствовать в конкурсе, думаю никто бы не отказал... Начинание неплохое, только почему то продумывается бездарно. |
||
|
||
|
Пепел Karma: 55 Каракуль |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55017 Добавлено: 15:00, 11.05.2012
|
|
|
я тоже против предложенных вариантов эмблем... я свою изобрёл, зацените =)) |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55016 Добавлено: 14:47, 11.05.2012
|
|
|
Конкурсы... Ребята, я в шоке. Мисс Волгарь - это нечто! Лишь одна-две симпатичные Что касается эмблемы. Прошу прощения заранее за излишнюю эмоциональность и возможно грубость, но утверждение одной из этих карикатур - это спланированная операция против ФК Волгарь! Человек, который поставит свою подпись под утверждением одного из этого уродства станет главным врагом болельщиков Волгаря на многие годы вперед! Я думаю это понятно! Уважаемое руководство, не позорьте Волгарь и его имя! Потратьте деньги на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ дизайнеров, которые сделают достойный вариант! Поймите, что удешевление процесса приведет к проблемам в будущем! Любая из 5 эмблем ужасна! Не совершайте ошибок! Обратитесь, например, к Алюшину Владимиру! Уверен, что за умеренную плату он сделает достойный вариант! Я уже не говорю о том, как делают грамотные руководители - об обращении к студиям дизайна. Потратьте 100-200 тыс.р, если вы уже решили делать ребрендинг! На нем нельзя экономить! Это опасно! |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55015 Добавлено: 14:33, 11.05.2012
|
|
|
И А. Тукаев куда-то пропал. Но, судя по его блогу, он сейчас серьезно занят - ведет борьбу против оппозиции угрожающей конституционному строю Или он уже в ВГ не работает? |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55014 Добавлено: 14:28, 11.05.2012
|
|
|
№ 55013 Ну вот в том то и дело,что должен ответить оф. человек. А у нас не только президент отвечать не хочет, но и не ввели должность специалиста по работе с болельщиками,о которой уже все и в РФС и ФНЛ говорят... Зато ты тратишь свое время и деньги... |
||
|
||
|
Тен Karma: 3392 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55013 Добавлено: 14:05, 11.05.2012
|
|
Сообщение № 55010 Кто больше весит тот и побеждает ))) Ну это пока только первая часть конкурса, потом голоса уже не накрутишь  2Офицер&All: Тим, ты же знаешь, что я могу ответить на многие вопросы, которые задаются на этой гостевой, причем не раскрывая никаких тайн и секретов, объяснить почему это или другое так, а не иначе. Но, по моему мнению, это должно делать лицо официальное, клуб в среде болельщиков представляющее, у нас такого в "Волгаре" нет, я надеюсь что пока нет... |
||
|
Отзывов: 102494| «« Назад | Вперед »» |