 |
 |
|
 Сергей_Кротов Karma: 7442  |
 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56022 Добавлено: 20:26, 04.06.2012
|
|
 |
||
|
||
 жужу Karma:  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56021 Добавлено: 20:06, 04.06.2012
|
|
|
А на №8 герб есть,может убедить СанСаныча,что она то,что надо. |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56020 Добавлено: 20:03, 04.06.2012
|
|
|
Как это мяч и башню убрать? Ну давайте слово Волгарь уберем! |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56019 Добавлено: 19:56, 04.06.2012
|
|
|
Убирать мяч и башню и по центру герб,над стеной. |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56018 Добавлено: 19:54, 04.06.2012
|
|
|
а СанСаныч не предлагал себя на эту эмблему поставить? Агонь! Вместо Кремля |
||
|
||
 VanGog Karma: 5109  Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56017 Добавлено: 19:52, 04.06.2012
|
|
|
56013 На левой груди - профиль Сталина, а на правой - Лукича |
||
|
||
 Dude Karma: 0  |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56016 Добавлено: 19:49, 04.06.2012
|
|
|
а если сверху эмблемы? |
||
|
||
 Volgar Karma: 4599  Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56015 Добавлено: 19:36, 04.06.2012
|
|
|
Наш городской герб имеет довольно мелкие детали. Единственный вариант это разместить его как мяч, только на левой стороне. Мяч чуть уменьшить и сдвинуть правее. Герб города же размера как мяч и так же стилизовано (цвета, контуры). Между гербом и мячом - кремль. Тогда эмблема будет ещё более симметричная. Но все равно лучше герб не ставить. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56014 Добавлено: 19:33, 04.06.2012
|
|
|
У большинства клубов гербов нет,у кого спросить совета,если бы спросили у директора банка,он бы мог посоветовать сделать водяные знаки. |
||
|
||
 avia Karma: 108 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56013 Добавлено: 19:32, 04.06.2012
|
|
|
ИМХО. Герб будет лишним. Достаточно кремля, как символа Астрахани. А герб области можно отдельно разместить на футболке, в противовес эмблеме. |
||
|
||
|
Threnody Karma: 58 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56012 Добавлено: 19:31, 04.06.2012
|
|
|
Викинг, а СанСаныч не предлагал себя на эту эмблему поставить? вот задачку задал... можно на "пятно" мяча, но маленькое и единственный вариант это на небе на самом верху по середине, тоже маленькое, но и разработка эмблемы должна быть не менее "полотняного" размера, так что рассмотреть можно будет, уж простите за простоту выражения |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56011 Добавлено: 19:15, 04.06.2012
|
|
|
56010.Я пытался,не получается. |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56010 Добавлено: 19:12, 04.06.2012
|
|
|
какие идеи на счет того, куда присобачить герб? |
||
|
||
 Серёга Karma: 99  Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56009 Добавлено: 16:06, 04.06.2012
|
|
|
отличная эмблема! |
||
|
||
 Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56008 Добавлено: 15:30, 04.06.2012
|
|
|
Смотрится не так плохо, но доработать нужно,чтоб не напоминала крышку от черной икры |
||
|
||
 Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56007 Добавлено: 15:23, 04.06.2012
|
|
|
но только на флаг который развевается над башней кремля тогда эту эмблему под микроскопом придется смотреть |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56006 Добавлено: 15:07, 04.06.2012
|
|
|
Кстати, в аватаре, даже в мелком размере, выглядит очень хорошо. Герб области можно добавить, но только на флаг который развевается над башней кремля |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56005 Добавлено: 14:59, 04.06.2012
|
|
|
Молиться надо,что бы нам в новом календаре не досталось 10 марта и 26 ноября. |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56004 Добавлено: 14:49, 04.06.2012
|
|
|
пар от подогрева отрицательно влияет на траву))) |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56003 Добавлено: 14:46, 04.06.2012
|
|
|
56000.Если ее показать на новом табло и от поля бы шел пар от подогрева,ляпота. |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56002 Добавлено: 14:41, 04.06.2012
|
|
|
Volgar Володь, естественно Жилкину понравилась эмблема номер 7, но он хочет в неё также добавить герб области. Мне кажется, что это может быть несколько громоздко. Сегодня должно состояться собрание по этому вопросу, но пока что тишина |
||
|
||
|
AlexTukaev Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56001 Добавлено: 14:34, 04.06.2012
|
|
|
56000- Володь, губернатор же мудрый человек, посему все будет нормально!))) |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 56000 Добавлено: 14:29, 04.06.2012
|
|
|
Судя по смене аватары Викинга, губернатор эмблему одобрил |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55999 Добавлено: 00:35, 04.06.2012
|
|
Викиг,оке  |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55998 Добавлено: 00:17, 04.06.2012
|
|
|
Кстати, Тимур, поступила просьба сегодня вечером из администрации завтра на встрече мне быть одному. Есть у губернатора ко мне какой-то личный вопрос. |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55997 Добавлено: 00:15, 04.06.2012
|
|
|
Тимур, мы закрыли тут эту тему, я повторяю. |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55996 Добавлено: 00:10, 04.06.2012
|
|
|
Ну и основное, конечно, это выражение доверия Тену как президенту. А я то думал тема эмблемы важнее других на экстренном собрании,дом 2 отдыхает тем более недоверия ему никто не выражал |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55995 Добавлено: 00:05, 04.06.2012
|
|
|
55991 Я не Вась Вась, к сожалению. Но попробую от лица АКФБ ( если президент позволит) выразить нашу просьбу посодействовать в ремонте ЦС и устройстве подогрева и нового табло. Хотя знаю, что Сергей Юрьевич с ним на эту тему уже общался и вроде как письмо на имя Миллера уже подписано. |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55994 Добавлено: 00:03, 04.06.2012
|
|
|
Игорек, глупо будем выглядеть все мы в тот момент, когда не дай Бог выберут эмблему, которая ни кому не нравится. Так что все будет хорошо, поверь! Ну и основное, конечно, это выражение доверия Тену как президенту. Думаю это все поняли, потому как все хорошо. Тему закрыли! Ну ее нах))) |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55993 Добавлено: 23:37, 03.06.2012
|
|
|
почему ни ты ни он не написали решения по основному вопросу по которому мы собирались!? Кроме эмблемы был еще какой то вопрос более важный? Интересно послушать... Кстати ввиду отсутствия у АКФБ форума, не обсуждать на гостевой какие либо вопросы не получается... |
||
|
||
 Тен Karma: 3392 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55992 Добавлено: 22:55, 03.06.2012
|
|
|
Вить, ты похоже все-таки слышишь только себя. АКФБ, насколько я понимаю не поддержало поход к губернатору, но ты сказал я всё равно пойду чтобы поставить его в известность об эмблеме №8. Про экспертный совет я сказал, что мне точно не известен его состав, но в него точно входят Сергеев, Гусев, Кабикеев. Ты будешь выглядеть нелепо если не зная состава совета будешь требовать включения туда ветеранов, они наверняка там тоже есть, как, собственно, и с вопросом о эмблеме №8 о которой никто не сказал что она будет для основной команды. Ну и мы вроде бы договорились, что результаты собрания напишет Volgar и дальше мы не будем это обсуждать на гостевой. Ну а если уж ты решил ему помочь у меня вопрос, почему ни ты ни он не написали решения по основному вопросу по которому мы собирались!? |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55991 Добавлено: 22:40, 03.06.2012
|
|
|
Виктор, уж коль Вы вась вась с губером может напомните ему про подогрев поля? |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55990 Добавлено: 22:05, 03.06.2012
|
|
|
Под номером 8, конечно. Исправьте, пожалуйста, ребят |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55989 Добавлено: 22:04, 03.06.2012
|
|
|
Но при этом, конечно, завтрашняя встреча с губернатором ни как не отменяется. Решено продемонстрировать Жилкину существующие варианты эмблемы, рассказать о выборе болельщиками эмблемы номер 7, поинтересовать о его взгляде на существующие макеты, а также попросить взять на контроль ситуацию с выбором эмблемы руководством ВГ. Главная задача, что бы не дай Бог не была принята эмблема под номером 6, которая не нравится ни одному болельщику. Также правлению АКФБ не ясно по какому принципу составляется "экспертный" совет в клубе Волгарь по выбору эмблемы. По информации от Игоря в него входят Гусев, Сергеев и Кабикеев. На наш общий взгляд это как минимум странно и не понятно, почему такого рода вопросы решаются в узком кругу. Мы попросим Сан Саныча выступить с предложением о расширении экспертного совета и вхождении в него ветеранов Волгаря, болельщиков от каждого фанатского объединения. Считаем, что такие вопросы не решаются наспех и должны приниматься после детального обсуждения со всеми сторонами, чтобы в дальнейшем не возникало конфликтов. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55988 Добавлено: 21:44, 03.06.2012
|
|
|
55987.Куплю шарф с новой эмблемой,чем черт не шутит,может повезет. |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55987 Добавлено: 21:36, 03.06.2012
|
|
|
Ага,главный селекционер Жужу не дремлет |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55986 Добавлено: 21:33, 03.06.2012
|
|
|
55982.Вот и ладушки,рад за вас,переходим к главному вопросу,к вопросу селекции. |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55985 Добавлено: 21:24, 03.06.2012
|
|
|
Что слишком оперативное, с пятницы думали надумали,что ее необходимо провести за 1,5 часа до встречи |
||
|
||
 Николай_23 Karma: 16 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55984 Добавлено: 20:51, 03.06.2012
|
|
|
Это самый оптимальный вариант ИМХО |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55983 Добавлено: 20:48, 03.06.2012
|
|
|
схожесть поразительная |
||
|
||
|
Volgar Karma: 4599 Astrakhan |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55982 Добавлено: 20:43, 03.06.2012
|
|
|
Сегодня состоялось оперативной заседание членов АКФБ по острому вопросу смены эмблемы основной команды «Волгарь» и созданию новой эмблемы молодежной команды «Волгарь – Астрахань». По итогам заседания было выработано единогласное коммюнике: 1. Члены АКФБ поддерживают необходимость смены эмблемы в связи со сменой названия клуба. 2. Главным критерием принято сохранение, по мере возможности, основных элементов дизайна существующей эмблемы и её узнаваемости. 3. При этом, на сегодня, не приняты или не найдены способы сохранить действующую эмблему в существующем виде только изменив один или два элемента дизайна. 4. На основе вышеуказанного, анализа проведенных конкурсов, учитывая мнение большинства болельщиков и найдя компромиссные пути способные удовлетворить максимально большое количество различных, зачастую противоречивых, мнений болельщиков, решили: А. Рекомендовать руководству клуба и экспертному совету выбрать для основной команды эмблему участвующую в конкурсе под номером 7 как сохранившую практически все детали макета прежней эмблемы, при этом доработав её в соответствии с новым техническим заданием (смена цветов, изменение плашки под надписью «Волгарь»). Б. Рекомендовать руководству клуба «Волгарь-Астрахань» использовать для создания новой эмблемы эскиз под номером 6 как отражающим энергию, молодость и целеустремленность молодежной команды. В. Доработать оба эскиза до требуемого уровня унифицировав детали, цвета, элементы при этом получив связь и родство этих двух команд. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55981 Добавлено: 19:02, 03.06.2012
|
|
|
55979.Да просто эти люди пришли футбол смотреть иногда даже волна отвлекает а там целая инструкция.У фанов другие ценности,остальные кроме волны ни чего делать не будут.Всю жизнь просидел в 25-26 секторах со многими знаком десятки лет,проголосовать,проголосуют,но эмблема для них не главное.Главное,игра,очки,место.На ЦСКА кстати пришло половина тех,кто ходил во время второго бума они на игру пришли посмотреть.Стоит нам одержать в следующим сезоне несколько побед в начале и прибавить рекламу и потихоньку будут возврашаться.Проиграем,будем ходить одни ни какой пиар и реклама не поможет.После игры с Балтикой около меня перестали ходить человек 10-15 с абониментами,вот и их теперь вернешь только игрой. |
||
|
||
|
Dude Karma: 0 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55980 Добавлено: 18:44, 03.06.2012
|
|
|
№ 55979 вот вот, и тем более какая разница 2 десятка или 2000, в любом случае мы и из 20 чел неплохая фокус-группа |
||
|
||
|
Threnody Karma: 58 |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55979 Добавлено: 18:18, 03.06.2012
|
|
|
не, народ на матче с цска жопу не мог поднять чтобы поднять кверху цветные листы А4, а вы хотите чтобы решения принимали |
||
|
||
|
AlexTukaev Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55978 Добавлено: 16:26, 03.06.2012
|
|
|
По поводу Эмблемы. Здесь пишет свое мнение не более десяти человек- уважаемых, преданных болельщиков, но это не есть мнение большинства. Тем более нельзя называть большинством некий экспертный совет, который рассматривал вопрос по эмблемы, там половина людей лишь отдаленно понимают что такое Волгарь. Единственный выход узнать мнение активных болельщиков провести опрос среди людей на первом матченового сезона. На входе всем отдавать листки где будут эмблемы в том числе и старая, а на выходе люди, кто захочет кидают их в специальные урны. Вот тогда будет более менее учитываться мнение активного большинства. |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55977 Добавлено: 15:10, 03.06.2012
|
|
|
Все мои действия против руководства ВГ всегда были направлены на поддержку болельщиков и отстаивания исключительно их интересов. Это коснется и времен создания АКФБ, когда я в одиночку бегал по всем инстанциям и все делал, чтобы в Астре было юридическое лицо, представляющее болельщиков. И в дальнейшем 2 года, налаживал диалог с руководством. Но все об этом быстро забывают. Это касается и борьбы с Наконечниковым и его отставки. И Бузычкина с письмами, за что получал по башке и ни кто из АКФБ ни когда не сказал ни слова поддержки. Не так? И вылет во как, когда мы все бегали и спасали ВГ от объединения с Судостроителем! Это не пиар, Игорь! Это борьба за клуб! За цвета! А теперь и за эмблему! |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55976 Добавлено: 15:04, 03.06.2012
|
|
|
И еще. Мне тухлый пиар на волне неурядиц в Волгаре ни когда не был нужен и ни когда нужен не будет. У меня есть полно других методов и вариантов, Игорек. Мой достаток не зависит от футбольного клуба и я ни когда не получал и не пошучу в нем ни копейку денег - это была и есть моя позиция, о чем все здесь знают. Поэтому тебе обвинять меня в том, что я пиарюсь как мимнимум не этично. Думаю мы поняли друг друга. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55975 Добавлено: 15:03, 03.06.2012
|
|
|
55974.Я уже писал,что для меня эмблема слово ВОЛГАРЬ,здесь я не согласен ни на какие изменения. |
||
|
||
|
Офицер Karma: 6882 Астрахань |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55974 Добавлено: 14:58, 03.06.2012
|
|
|
Жужу, к тебе вопрос. Если бы Волгарь руководство решило переименовать в ФК Судостроитель, при условии выделения средств в размере 30 млн.долларов в год, ну и соответственно выхода в лигу выше. Ты был бы за? |
||
|
||
|
Viking Karma: 1022 АСТРАХАНСКИЙ КЛУБ ФУТБОЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ |
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ 55973 Добавлено: 14:58, 03.06.2012
|
|
|
Игорь, не мне нужно шоу, а тебе, к сожалению. По телефону такие вещи не решаются. Ресурс АКФБ похерен? Я тебе когда про хостинг сказал? Ты все пропустил мимо ушей почему-то К Сан Санычу мы пойдем от лица группы болельщиков, на что имеем полное право. Причем от лица большинства людей, которые написали здесь, что им не нравится вариант номер 8, который надвязывают из клуба. Я не собираюсь ратовать ни за какие эмблемы, я хочу чтобы губернатор был в курсе - это ясно!? Говоришь, что после моих походов летят головы? Я по-моему 2 дня назад уже обратился к Гусеву здесь с просьбой на официальном сайте прокомментировать слухи об эмблеме. Ему все равно. Почему тогда мы должны о чем-то заботиться? Я понимаю твою сторону. Ты выбрал защиту клуба и его руководства по причине будущего трудоустройства там, вопросов нет. Но мне не ясно почему ты выступаешь от имени АКФБ? Мы стали финансово зависимыми от Волагря, а это самое ужасное! Об этом говорили все - Стеф, я, Тимур, Саша Чешев. Мнения Вадима и Вовы просто не помню. На этом диалог здесь прекращаю. И так до хрена сора вынесли из избы. Есть претензии и предложения - звони. Повторяю: завтрашний поход - это попытка отстоять мнение болельщиков, которые здесь в один голос (практически) выразили протест против эмблемы номер 8. Думаю понятно |
||
|
Отзывов: 102494| «« Назад | Вперед »» |