 |
 |
|
 Репа Karma: 3424   АСТРАХАНЬ |
 Сообщение № 96831 Добавлено: 14:22, 28.08.2016
|
|
|
Сейчас узнал что Колома теперь игрок смоленского минифутбольного клуба "Автодор" |
||
|
||
 жужу Karma: |
Сообщение № 96830 Добавлено: 14:11, 28.08.2016
|
|
96829. От плюсов то же надо защиту, а то БОТ увлекается.  |
||
|
||
 Volgar Karma: 4599  Astrakhan |
Сообщение № 96829 Добавлено: 14:04, 28.08.2016
|
|
|
Это я временно, чуть позже защиту навешу опять включу. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96828 Добавлено: 14:01, 28.08.2016
|
|
|
96826. Да ни чего страшного, что не стало минусов, минус это отсутствие плюсов. |
||
|
||
|
Репа Karma: 3424 АСТРАХАНЬ |
Сообщение № 96827 Добавлено: 14:00, 28.08.2016
|
|
|
На выезде ощущаешь особую причастность и необходимость команде. Поэтому победы, да и даже ничьи увиденные на выезде гораздо ярче воспринимаются. А так безусловно это прекрасный шанс посмотреть многие города, в которые просто так, как турист не поедешь)) Любите футбол, гоняйте на выезда и болейте, исключительно, на здоровье)) |
||
|
||
 VanGog Karma: 5109  Астрахань |
Сообщение № 96826 Добавлено: 13:57, 28.08.2016
|
|
|
Конечно не только из-за футбола. Но на футбол попадаем А как минусовать того, кто этого реально заслуживает? Убрать возможность давить на минус - это не выход. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96825 Добавлено: 13:54, 28.08.2016
|
|
|
96824. Ни одного выезда, за то я около я двух тысяч матчей дома посмотрел. А в командировки я ездил только по работе. |
||
|
||
 свинтус |
Сообщение № 96824 Добавлено: 13:39, 28.08.2016
|
|
И в итоге мы приходим к тому, что даже в высшей лиге будто не в футбол играют, а вагоны разгружают. Мало кто будет смотреть на то, как два часа разгружают вагоны  Вот Репа и другие, кто ездят на выезда - там же не только и, наверное, не столько, из-за самого футбола, а из-за причастности в клубу/команде, из-за самой поездки, атмосферы нахождения в другом городе, отвлечься от основного вида деятельности, чтобы не только работа-дом и т.д... Так ведь? Жужу, вы писали о командировках. Сколько у вас выездов за Волгарь? |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96823 Добавлено: 13:32, 28.08.2016
|
|
|
Вот вроде бы талантливый парень Лесников, если раскроется вы думаете мы получим за него миллионы? Может быть кто то и получит, только он тогда будет играть за другую команду, у нас если понадобится заберут за копейки или бесплатно. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96822 Добавлено: 13:16, 28.08.2016
|
|
|
Таковы реалии, Тостых начал бороться с агентами, и это то же одна из причин что ему перекрыли все финансовые потоки, так что у нас приличная проблема, система гнилая заточенная на воровство. И отмена лимита ни чего не даст, а даст только тем кто и осень-весна протаскивал и вторую лигу похерить хочет. все это дело одной шайки. |
||
|
||
|
Репа Karma: 3424 АСТРАХАНЬ |
Сообщение № 96821 Добавлено: 13:04, 28.08.2016
|
|
|
Да и в гандболе они тоже мутят. Есть знакомая девочка которая сейчас дисквалифицирована, но год уже отсидела из двух. К ней 2 агента уже обращались с предложением: ты нам денюжку, а мы добьемся снятия дисквала и в команду пристроим)) |
||
|
||
|
Репа Karma: 3424 АСТРАХАНЬ |
Сообщение № 96820 Добавлено: 12:57, 28.08.2016
|
|
|
№ 96815 Жужу прав, агенты появляются уже у чуть ли не 12 летних мальчишек. и тем самым с годами нарабатывают влияние на игрока . Вот то же Алексин. Ему предлагали в "Волгаре" контракт на год со скромной зарплатой. Но агент говорил "К черту "Волгарь", есть вариант во второй лиге с зарплатой в 100 тысяч". Ну а в итоге сейчас он в каком то клубе из чемпа Узбекистана. И к слову агент ему утверждает, что следуюущий сезон Влад начнет в "Бунедкоре" ( лучшем клубе Узбекистана, кто не в курсе) |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96819 Добавлено: 11:26, 28.08.2016
|
|
|
БОТ, как тебя повело, что ты даже с расстройства, себе 10 плюсов поставил, тебе это не поможет все знают что они крапленые. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96818 Добавлено: 11:17, 28.08.2016
|
|
|
96816. Что наткнулся, сидел на минусовой кнопке и облом. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96817 Добавлено: 11:16, 28.08.2016
|
|
|
Хома, да всех талантливых с 12 лет пропасли и в молодежки забрали, в одном ЦСКА пять человек этим занимаются, а если кого то просмотрели, то прямо с контракта заберут, есть способы как это сделать и далеко не за миллионы. |
||
|
||
|
БОТ |
Сообщение № 96816 Добавлено: 11:12, 28.08.2016
|
|
Ёуу. Volgar отключил минусовалку, остались только плюсы. Жужик пользуйся моментом, наплюсуй себя обратно Только не звизди, что ты раньше этого не делал  |
||
|
||
 XOMA Karma: 3261 |
Сообщение № 96815 Добавлено: 11:06, 28.08.2016
|
|
|
Жужу опять же бюджет делать от продажи игроков и т.д И надо искать игроков точнее мальчишек 18-19 летних у которых как таковых агента нет да если и есть он не раскрыт много не попросит а если бы к нам попал и с талантом Газзаева раскрывать цветок то потом бы мы таких ребят продавали бы за миллионы был бы бюджет у нас самоокупаем и ПЛ сами бы себе обеспечили бы .Ну это разговоры разговорами .ВСЕ НА МАТЧ СЕГОДНЯ! |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96814 Добавлено: 10:55, 28.08.2016
|
|
|
96811. Не завод, а просто мусорный карьер. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96813 Добавлено: 10:51, 28.08.2016
|
|
|
Смотрим Спартак Нальчик, в прошлой игре принимали участие 15 футболистов, средний возраст команды 24,3 года, пятеро имеют незначительный опыт выступления или ФНЛ или молодежках, остальные игроки ПФЛ пятеро из них с незначительным опытом.Команда на 12 месте, о чем это говорит, о том что ФНЛ прилично деградировала, нам на 20 не хватает приличных игроков а у Газзаева в голове 36. |
||
|
||
 Сергей_Кротов Karma: 7442 |
Сообщение № 96812 Добавлено: 10:50, 28.08.2016
|
|
|
Я уверен Жилкина ожидает приятный сюрприз совсем скоро на выборах. Не наберет ЕР Россия тут ни шиша. Даже с админ ресурсам и организованными походами на выборы бюджетников. |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
Сообщение № 96811 Добавлено: 10:47, 28.08.2016
|
|
|
у них стадионы, дороги, отели и др. инфраструктура к ЧМ. А у нас завод по переработке мусора! Спасибо! |
||
|
||
|
Сергей_Кротов Karma: 7442 |
Сообщение № 96810 Добавлено: 10:46, 28.08.2016
|
|
|
№ 96809 Да утилизация волгоградских отходов порадовала. Становимся свалкой ЮФО! Браво! |
||
|
||
|
не астраханец |
Сообщение № 96809 Добавлено: 10:08, 28.08.2016
|
|
|
Приветствую всех. А что за песня у вас играет перед матчем? Про Астрахань родную светлый край ("как прекрасен долгожданный твой рассвет, пусть цветущею ты будешь много лет" вроде такие слова, по интершуму коробки), женский голос, кто поёт? |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96808 Добавлено: 09:51, 28.08.2016
|
|
|
Вот с Зуйковым и Суторминым попробуйте подпишите, а с Векашанским или Зураевым хоть на 10 лет. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96807 Добавлено: 09:11, 28.08.2016
|
|
|
96806. Ты сам бы подписал контракт на 5 лет, если чувствовал что у тебя есть перспективы и агент об этом хорошо знает? |
||
|
||
|
Конима |
Сообщение № 96806 Добавлено: 08:53, 28.08.2016
|
|
|
Хома все верно сказал |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96805 Добавлено: 08:32, 28.08.2016
|
|
|
96804. Хома опять все в бюджет упирается, какой дурак будет подписывать с тобой долгосрочный контракт, если вокруг зарплаты больше, только тот кто понимает что он больше ни где не нужен. |
||
|
||
|
XOMA Karma: 3261 |
Сообщение № 96804 Добавлено: 08:17, 28.08.2016
|
|
|
Надо что бы клуб за счёт проданных игроков составлял бюджет свой. Находим талант молодой перспективный подписываем контракт лет на 5 раскрываем и продаём за не малые деньги с отступными и с контрактом что кто его дальнейшие продавать будет 10-15% от сделки нашему клубу как устроена в Европе .Пример тому Порту который находит игрока раскрывает и продаёт и ещё получает с некоторых игроков которых потом другие клубы продают их воспитанников и получился бы у нас финансовый фер-плай и т.д Можно так сделать при хорошим менеджменте . |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96803 Добавлено: 08:07, 28.08.2016
|
|
|
Минусы как я полагаю ставят те кому нравится маленький бюджет и бытовые отходы. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96802 Добавлено: 06:52, 28.08.2016
|
|
|
А еще можно помогать не только лучшей половине клубов, но целым областям. С ноября начнется утилизация отходов из Волгограда на астраханской земле, сообщает АИФ Волгограда. Карьер рассчитан на 300000 тонн отходов. Таким образом в нашем регионе вопрос с утилизацией мусора без вреда для местной окружающей среды решен. Как это будет сказываться на астраханской окружающей среде, издание не уточняет. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96801 Добавлено: 05:17, 28.08.2016
|
|
|
"Жужу отличный клуб Волгарь.Играет со скромным бюджетом. Игроки рвут задницы за премиальные. Тренер растит игроков для клубов рангом повыше. Если бы таких клубов было бы хотя бы половина в нашем футболе-было бы здорово, уже бы всю премьер лигу игроками к 2018 году завалили бы. А вы жужжите про бюджет." Хотелось бы спросить почему имея в спонсорах Газпром мы должны иметь один из самых маленьких бюджетов в лиге и почему когда мы готовим для других это здорово. Может быть нам лучше быть в первой половине команд, для которых готовят. 96800. Ни чего нам тяжело не будет,вылететь не вылетим, как готовили так и будем готовить, немного тяжело будет когда в июне уйдут подготовленные, ну не чего снова наберем и продолжим готовить, плохо нам станет если уйдет повар, столовая закроется, будем в ЮГЕ шаурму есть.))) Когда уходят Тереховы и Байрыевы это процесс неизбежный, когда уходят Лукьяновсы, Ивановы, Кренделевы это беда, приручил вырастил,они все для тебя сделали, а ты их даже накормит не можешь. Ведь разговор идет ни об огромных деньгах, а о том что не дело когда ты отдаешь Факелу лучших, а они тебе с барского плеча третьего вратаря, или в аренду ни у Спартака или ЦСКА а у Енисея, потому что у тебя денег нет на приличного напа, подготовим и заберут.Так что ни чего страшного нам на роду написано быть во второй корзине команд по подготовки игроков для других клубов. Слава вперед смотрящему,слава вперед идущему!!! |
||
|
||
|
yur Karma: |
Сообщение № 96800 Добавлено: 19:12, 27.08.2016
|
|
|
Может все таки кого нибудь возьмем до конца заявочной компании))) иначе нам будет тяжело. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96799 Добавлено: 07:03, 27.08.2016
|
|
|
96783. Денис, интересное рассуждение, зарплаты в пределах регламента ФНЛ. 11 по 300 и 2 по 400 11 по 200 и 2 по 300 11 по 150 и 2 по 200 Все эти зарплаты будут в пределах регламента ФНЛ. Спросите любого какой вариант лучше для клуба, игроков, тренера и болельщиков. Для того чтобы был первый вариант, надо шевелить колготками, а вся астраханская свора прихлебателей с маниакальным упорством доказывает, что для Волгаря хороший 3 вариант.Ставрополь ведь в ВД а мы слава богу в ФНЛ, а игроки у нас бегут в Факел к первой системе. Ни кто меня не убедит, что 4-5 человек из ушедших нам бы помешали, и ужасная по качеству игра с Махачкалой это показала, игроки за 10 копеек на 10 копеек и играют. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96798 Добавлено: 17:23, 26.08.2016
|
|
|
96797. К сожалению это мы гавно , а не албанцы.Из сборной Албании 6 играет в вышки Италии, 3 в Германии и 2 в России, значит лучше наших. |
||
|
||
|
DXB2 Karma: 73  |
Сообщение № 96797 Добавлено: 17:01, 26.08.2016
|
|
|
Да карочи, не ссыте! Скоро состав сб России будет объявлять Пеле. Только он сможет правильно произнести фамилии Гильерме, Ари, Жоазиньо, Фернандеса. Отдельный, специально обученный человек будет объявлять чела с фамилией чего-то там Штедтера. Как за сраную Швейцарию играли говно-албанцы, так и за Россию будут играть говномулаты. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96796 Добавлено: 16:01, 26.08.2016
|
|
|
О какой конкуренции с легионерами идет речь, если в сборной 9 тура 7 человек старше 26 лет и пять из них старше 30. Они до своих дедов не дотягиваются.Здесь им то же лимит мешает? Я не говорю что звезда, но сумел же Головин влезть в основу, Дзагоев в свое время даже легионера выдавил. Мало мы видим в ФНЛ игроков различных молодежных сборных, ни какой лимит им не мешает, они просто хуже стариков ФНЛ а уж в ПЛ они вообще ни кто. |
||
|
||
|
свинтус |
Сообщение № 96795 Добавлено: 15:39, 26.08.2016
|
|
|
96767. Слышал даже, что уже кто-то договорился до того, что это будет нормальным и "ничего страшного", если будем набирать игроков для сборной из ФНЛ (она, типа, будет ой какая сильная), а в ПЛ будут одни негры. Но команды ФНЛ не играют в еврокубках, это будет варка в собственном соку, и всё быстро забродит. Игроки, чтобы стать сильнее, должны конкурировать с сильными командами (а это еврокубки), и игроки, и команды тогда растут, получая необходимый опыт. А баснеписцы под конкуренцией подразумевают только внутрикомандную конкуренцию. Ну здесь написали (правильно написали) - почему. 96776. Про главного человека - это наивняк, он там в той или иной степени во всех делах главный заправляла и кланово по рукам и ногам повязан. Да ему и не позволят: эй, братан, ты чё делаешь |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96794 Добавлено: 15:19, 26.08.2016
|
|
|
96792. Правильно, она заточена на другое и ни кто не хочет ее ломать,ведь практически ни кто из руководителей футбола, как будто не замечают нашей главной проблемы, если ее заметить, то деньги надо туда отправлять, а это ой как не хочется. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96793 Добавлено: 15:13, 26.08.2016
|
|
|
96790. Просто ему объективно это в разы труднее сделать, чем Зениту,ЦСКА и Спартаку и сделал он это имея долги.У Ростова есть повод для гордости. |
||
|
||
|
Денискуе |
Сообщение № 96792 Добавлено: 15:11, 26.08.2016
|
|
|
свинтус, ты же сам пишешь, правильно пишешь про систему и про невидимую руку рынка. Возможно кто-то недооценивает влияние регулирующих всяких мер на действие системы. Но вот на самом деле нынешняя система - это порождения тех самых мер (или отсутствия мер) о чем я писал. И система эта абсолютно не стимулирует развитие школ и, что важнее, переход из школ в молодежный/взрослый футбол. Возможно при других каких-то регулировках регламентов можно это хорошо очень изменить. В школах страны полно способных футболистов. Академии лучших клубов сейчас живут намного богаче чем в 90е и даже чем 10 лет назад. И получают там уже не 5000, и даже не 50 000. Да, полно школ которые в жо.е и где по 5000 тренеры получают, да дворовой футбол похерен. Но даже из того что есть можно получать Аршавиных ежегодно и человек по 5-10. Но система на это не заточена. У нее другие задачи |
||
|
||
|
свинтус |
Сообщение № 96791 Добавлено: 15:10, 26.08.2016
|
|
|
Слово "бразильнее" в 96790 не читайте. Успех Ростова - это успех отдельно взятого клуба. Да и с позиции России - то что вторая команда чемпионата пробилась в основной турнир лиги чемпионов - здесь нет чего-то экстраординарного. |
||
|
||
|
свинтус |
Сообщение № 96790 Добавлено: 15:07, 26.08.2016
|
|
|
96788. Голландцы на дядю работают, но и футбол их значительно интереснее смотреть - чемпионат Голландии я имею в виду: играют в атакующий футбол там команды, зрителям нравится. Ростов бы лучше не прибеднялся - приютил всяких Азмунов и прочих иранцев с уругвайцами, а ведь если негр сильнее бразильнее бразильского хоккеиста, то он сильнее и любого российского футболиста Бердыев знает своё дело, но особого повода для гордости, что Ростов вышел в лигу чемпионов, не вижу. |
||
|
||
|
свинтус |
Сообщение № 96789 Добавлено: 14:56, 26.08.2016
|
|
|
96775. Смешно читать ту ссылку и умничать, рассуждая, какие именно цифры подобрать для лимитного регламента. Регламенты не играют на поле, они мяч точно более чем на десять метров отдать не могут, толком его обработать, да что там говорить - ни один регламент не в состоянии даже забить пенальти в пустые ворота |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96788 Добавлено: 14:48, 26.08.2016
|
|
|
96783. Если чуть, а то кто то в разы, а кто и на порядки, если бы у всех были равные условия, я только за, а то мы готовим, мы рвем и все для дяди. |
||
|
||
|
свинтус |
Сообщение № 96787 Добавлено: 14:44, 26.08.2016
|
|
|
Да каким бы ни был лимит, и какие цифры (98+3 или 5+6 или 3+8 на - матч или в завке), если игроки выходят такие, что не готовы играть на современном уровне, то мы так и будем наблюдать говнопитнание неумёх, с которыми только Газзаев может совладать и что-то из них сделать. А почему такие игроки выходят - это проблема намного глубже. Перая категория, это когда детей мажоров записывают в секции, где их ещё нужно заставлять заниматься, они приезжают на лексусе и идут на тренировку с плеером и наушниками в ушах, после треньки идут тусить в клубы в лабутенах и пробовать кальян, до угла головы стригутся коротко, а на макушке зачёсывают на бок гребень из копны волос, и ждут, когда начнёт расти борода, чтобы оставлять небритость по Армани. А из нищей семьи выходец (вторая категория) и близко даже в сторону футбола не посмеет посмотреть и идёт в подворотню нюхать клей или колоться. А ведь во второй категории талантов больше, чем в первой, в первой ещё и желания не хватает, малой может даже и не понимать зачем ему всё это, а родители хотят, чтобы он стал миллионером. Байки про лимит поют те, кто отлично понимает, что то, что мы имеем с футболом сейчас - это система, порождение системы, и ничего больше. Агенты - мерзотные типы, но если государство прихватизирует и позволяет прихватизировать заводы, разваливает предприятия и уничтожает рабочие места, то и я пойду в агенты и буду греться от футбола, разваливая его, лишь бы свои руки нагреть, если других способов прокормиться у меня не будет, а здесь ещё и деньги большие можно поднять, и, заметьте, без какого-то особого труда. И миллионы игрокам с российским паспортом и без - не лимит платит, а волосатая невидимая рука рынка, лимит здесь совершенно ни при чём. Гинер просто умеет хорошо наживаться на футболе, он отлично это показывает, разбогател и имеет вес, а остальные пытаются ему подрожать и брать с него пример. |
||
|
||
|
yur Karma: |
Сообщение № 96786 Добавлено: 14:12, 26.08.2016
|
|
|
№ 96783 Да потому что другие клубы чуть побогаче а вот если бы все были в равном финансовом положении то тогда было бы интереснее.Людей портит не пиво с водой а деньги. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96785 Добавлено: 14:05, 26.08.2016
|
|
|
96783.Я почему жужжу, потому что мы в той половине клубов про которые ты говоришь, вот если бы а пока нам Факел говорит спасибо, когда будет все если бы, то тогда я согласен, а сейчас я хочу как в Томске, Оренбурге, Воронеже, что то они не хотят к нам присоединятся, и игроки рвут только до заявочного окна а потом помашут ручкой. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96784 Добавлено: 13:55, 26.08.2016
|
|
|
В ПЛ лимит был введен в 2005 году и он не касался футболистов которые сыграли за свою сборную 10 матчей и в этом же 2005 году Динамо вышло на игру с Москвой без единого россиянина, сейчас это повторится на 100%, ни каких своих, у любого руководителя клуба дума о своем клубе выше, чем о сборной и сейчас возможности повыше, так что в 5-6 клубах вы россиян точно не увидите и эти же 5-6 клубов протащили нам осень-весна с надеждой об отмене лимита. |
||
|
||
|
Денискуе |
Сообщение № 96783 Добавлено: 13:54, 26.08.2016
|
|
|
Stalex, Допустим, что сейчас в российском футболе бюджеты (любимое слово жужу) у Спартака/Зенита по 30-40 млн дол, у Амкара - 5 (как в районе 2007 года). И лимит в нынешней форме. И не станет никто платить даже при лимите Дядюну 2 млн евро, а Кокорину 5. Потому что денег на это нет. И Кокорин тогда задумается играть ли ему в России за мильон или уехать в Арсенал, а то и в Удинезе. А в дубле будет сидеть Жемалетдинов, которому тоже никто 2 мильона не положит, и который будет жопу рвать и поджимать Кокошу, потому как в дубле у него зарплата 20 тыщ, а в основе будет 200. А через год и 500. А зачем бюджеты раздулись в 2-4 раза? Захотели сразу взять и Лиги чемпионов повыигрывать баблом? А вышло, что 10 лет назад мы с Ким Дон Джинами и Ширлами выигрывали еврокубки, а с Халком и Витцелем не получается. Но система то привыкла к баблу и меняться не хочет. Потому как "если возьмешь агента будет хорошо всем, и тебе, и мне, и агенту", ну и так далее. Все эти истории вы в интернете читали не раз. Вот и поют населению байки про лимит и его вред. Также как раньше про "весна-осень" пели. Все уже там вверху поняли что футбол в жопу загнали. Но выбираться из неё никто не хочет, так как бабло побеждает. А Валера Газзаев просто доступ к пирогу хочет получить. Его реформы - это миф. PS Жужу, кстати, вот отличный клуб "Волгарь". Играет со скромным бюджетом. Никаких агентских не платит. Зарплаты в пределах регламента ФНЛ. Игроки рвут задницы на поле, чтобы премиальные заработать. Тренер растит игроков, их вызывают в сборные и в клубы рангом выше. Если бы таких клубов было хотя бы половина в нашем футболе - было бы здорово, уже бы всю премьер лигу игроками к 2018му году завалили бы. А вы всё недовольно жужжите про бюджеты. |
||
|
||
|
жужу Karma: |
Сообщение № 96782 Добавлено: 13:14, 26.08.2016
|
|
|
А с чего вы взяли, что до 2008 мы были на правильном пути, мы могли и не попасть на ЧЕ, дело случая, а потом все Аршавины и К это еще последние футболисты советской системы подготовки и они еще во дворах играли. Мы гнили все 25 лет и наконец дошли до ручки, и опять главные наши беды технично умолчали, весь гудок в петицию ушел. |
||
|
Отзывов: 102493| «« Назад | Вперед »» |