 |
 |
|
 2_неизвестный Karma: 431   Томск |
 Сообщение № 112917 Добавлено: 17:37, 22.02.2020
|
|
|
Сообщение № 112915: А ХМАО на каком месте? А ЯНАО? Сколько там футбольных команд "на круг"? |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112916 Добавлено: 17:35, 22.02.2020
|
|
|
Дима, А Аксель и Халк в какую страну поехали играть из "Зенита"? Не в Китай ли? За деньги? А Вы примерно представляете, что будет, если РФС будет также невнятно относиться с командами за Уралом? |
||
|
||
 Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112915 Добавлено: 17:34, 22.02.2020
|
|
|
Как определить: так есть цифры ВРП (валового регионального продукта) по регионам России: ВРП по регионам РФ У Астраханской области - 43-й ВРП по России, соответственно она может рассчитывать примерно на 43-й футбольный бюджет в России, и примерно на 43-е футбольное место среди всех команд страны. Но в высшей лиге всего 16 мест, во второй- ещё 20, вот и получается у Волгаря вторая лига. Конечно, по спортивному принципу Волгарь должен был бы играть в ФПЛ. Но за ФНЛ надо платить, а областной бюджет не потянул такое бремя. Так что, за отсутствием денег на пирожок с повидлом, придется есть бублик без ничего. А вместо ФНЛ смотреть вторую лигу. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112914 Добавлено: 17:26, 22.02.2020
|
|
|
Цитата: В начале 90-х годов в высшей лиге чемпионата страны на протяжении двух сезонов выступал ФК "Океан" из города Находка, Приморский край. В 1993 году клуб вылетел из элитной лиги и отправился бороздить просторы первого и второго дивизионов нашего футбола, пока в 2017 году и вовсе не прекратил свое существование. Возрождение клуба состоялось в 2018 году благодаря инициативе главы города. Уже в 2019 году "Океан" возглавил легендарный для Дальнего Востока форвард Александр Тихоновецкий, под его руководством клуб сходу выиграл чемпионат и кубок Приморского края. В Находке начали строитт планы по скорейшему возвращению "Океана" в профессиональный футбол. Чтобы соответствовать требованиям лиги, в Находке началимь работы по реконструкции стадиона "Водник". Но принятое советом ПФЛ решение о ликвидации группы "Восток" поставило планы "Океана" под большой вопрос. Даже в рамках группы "Восток" команде предстояло бы тратить львиную долю бюджета на дальние переезды, что уж говорить про выступление в руппах "Запад" или "Центр", куда по слухам, отправят играть клубы с "Востока". Альтернативой и отличным решением для "Океана" могло стать участие в международном турнире - "Северо-Восточной лиге". Выступить в этом турнире приморцев пригласил китайский клуб "Хайлинь", являющийся чемпионом любительской лиги провинции Хэйлунцзян, которая соседствует с Приморьем. В письме, поступившим в клуб в конце осени, китайские функционеры пригласили "Океан" на товарищеский матч в поднебесную, а также отметили, что проект "Северо-Восточной лиги" предполагает участие в турнире команд из Хабаровска и Приморского края. Авторы письма предложили "Океану" принять их приглашение и поддержать идею создания лиги. Решение о ликвидации группы "Восток" закрыло "Океану" путь в ПФЛ. В зоне "Дальний Восток" третьего дивизиона первенства России, как и в чемпионате Приморского края, ежегодно играют не более 4-х команд(!!!) Таким образом получается, что участие в "Северо-Восточной лиге" является чуть ли не последним приемлемым вариантом при котором "Океан" сможет нормально функционировать и развиваться. Однако, и этот вариант теперь под большим вопросом. После охватившей Китай вспышки коронавируса и панической реакции на нее, многие проекты в поднебесной окахались "поставленными на паузу". И далеко не факт, что после спада эпидемии к ним вернуться. В этой ситуации остается лишь посочувствовать "Океану", который стал жертвой сразу нескольких обстоятельств: решения чиновников ПФЛ, несовершенства соревнований третьего дивизиона в зоне "Дальний Восток" и чемпионата Приморского края, а также, хоть и косвенно, но пострадал от эпидемии заболеваний коронавирусом. Конец цитаты. Дальний Восток уходит из росфутбола, а ведь там проекты Газпрома - Сахалин 1,2,3. Именно там добываются ресурсы, с продажи которых живет Газпром. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112913 Добавлено: 15:59, 22.02.2020
|
|
|
В зоне, где я живу, "шестеренки" 2 лиги совсем перестали сцепляться с шестеренками ФНЛ, уже лет пять как крутятся без сцепления. Вроде, одна из крупных Сибирских рек на это раз выходит, дай бог! |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112912 Добавлено: 15:57, 22.02.2020
|
|
|
А как определить, кто в какой лиге играет? "Волгарь" по-спортивному принципу должен был играть в ФНЛ, а каким-то "чудом" - оказался в ПФЛ. Как можно, используя Вашу терминологию, выстраивать целый механизм, если "шестеренки" меняют местами по принципу "я так хочу"  |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112911 Добавлено: 23:28, 20.02.2020
|
|
|
Понимаете, для развития российского футбола одинаково нужны команды и большие и маленькие. И московские и ахтубинские и томские, и астраханские, и даже любительские клубы из аулов и деревень. Так же, как в часовом механизме движутся синхронно валы и шестеренки, и даже самые маленькие элементы имеют своё предназначение в единой системе, так и в футболе. Задача команд первой и второй лиги ведь совсем не в том, чтобы бороться за титулы и медали, это было бы сродни сизифову трудом, а в том, чтобы готовить хороших игроков для команд высшей лиги российского футбола. А, например, если у Волгаря с Ротором не получилось воспитать новых Дасаевых и Веретенниковых для Зенита с Краснодаром, то вот и появляются проблемки в еврокубках у российских команд, когда даже в евровесну выйти не получается. В футболе ведь тоже всё взаимосвязано. |
||
|
||
 Боржоми Karma: 329 |
Сообщение № 112910 Добавлено: 13:47, 20.02.2020
|
|
|
Скоро Зениту придется жить по средствам вот тогда поглядим как они могут жить без больших миллионных вливаний в команду и быть в первых рядах. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112909 Добавлено: 20:21, 19.02.2020
|
|
|
Сообщение № 112907 : Ну так, для сведения, г-н Миллер за просто так деньги не выделяет. Силу Сибири построили? А кто Заказчик? А кто подрядчиков и субподрядчиков нанимал? Вот космодром "Восточный" - там, говорят, не все хорошо, а газопровод - он есть. Нужен он Китаю, не нужен, это вопрос рынка. И политики. А как лицо заинтересованное, болельщик Томска, просто скажу, вот это все "попрошайки" - задостало. Дофига выпросили-то? 7 компаний назначили, одна просто Путину сказал - неа, мы не будем. Ну руководителя уволили, не знаю, за футбол, или за другие подвиги. Но дали 6 лямов евро. Зато воплей какие в Томски попрошайки - аж до Марса долетали, вместе со слюнями. В Томске есть еще контора, KDV, миллиардер, так он почему-то в австралии, там стадионы строит. А его одного бы хватило на 8-10 места в РПЛ. Поэтому, не думайте, что в Томске попрошайки. Сибирь (и Томск) дает стране гораздо больше, чем две столицы. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112908 Добавлено: 20:15, 19.02.2020
|
|
|
Это весь... звиздец. Губернатор ТО Жвачкин С.А. неоднократно обращал внимание, что ТО отдает в бюджет кратно больше, чем получает в виде "Дотаций". Один Химдым (СИБУР) чего стоит, а Северск? ЗАТО, куда даже я, томич, попасть не могу. В ТО Деньги добываются огромные. Но все в две столицы уходит. Ну, хотя, астраханцы меня поймут, а вот с жителями "двух столиц" - это бесполезная трата времени.  |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112907 Добавлено: 19:41, 19.02.2020
|
|
|
Скажите спасибо господину Миллеру за помощь. А вообще, хочется, чтобы Томь научилась наконец уже сама себе зарабатывать на жизнь. Профессиональный спорт сродни шоу-бизнесу, так почему же Полина Гагарина может зарабатывать по 300 млн.рублей в год, и без Газпрома, а "одна сибирская команда" не может? |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112906 Добавлено: 15:35, 19.02.2020
|
|
|
Ну, видимо, чтобы спокойно дубль "Зенита" обкатывали в ФНЛ. Хотя сумма приличная для ФНЛ, а главное неожиданно. Надеюсь, и "Волгарь" не забудут. |
||
|
||
 VanGog Karma: 5109  Астрахань |
Сообщение № 112905 Добавлено: 10:42, 19.02.2020
|
|
|
Томи 660 лямов миллер пообещал |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112904 Добавлено: 16:11, 16.02.2020
|
|
|
Оптимизация футбола началась, может быть, и не с "Волгаря", но на сию минуту достигла вершин. Вы хотите, чтобы Крым остался российским? ) Тогда не нойте.) Мужественно терпите санкции, экономический кризис, отсутствие денег в госбюджете и оптимизацию футбола. )) Во-вторых, не забывайте, что этот сайт могут читать и дети, а также женщины, а какой пример вы им подаёте? )) Перед детьми и женщинами нельзя ныть и жаловаться на жизнь! )) Будьте мужчинами! |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112903 Добавлено: 14:05, 15.02.2020
|
|
|
Не вижу поводов для пессимизма и нытья. Сейчас не 1919 год, чтобы грустить, и на Астрахань не наступают отряды Деникина и Толстова. Да и есть ли повод для грусти? 1) Футбольный Волгарь на первом месте. 2) Ещё и Астраханочка есть. 2) Никакой войны нету. 3) Зарплату платят не ниже 1 МРОТ, а у кого-то из астраханцев и 10 МРОТ, а то и миллион. 4) Арбуз под окном каждый год растёт, виноград спеет. ) 5) Волга журчит под ивами. Соловей поёт. ) 6) Жена помогает, дети радуют. Разве это не счастливая жизнь? Что же ещё нужно для счастья, если всё есть? ))  |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112902 Добавлено: 01:34, 15.02.2020
|
|
|
Сообщение № 112901: От "Кубка ФНЛ" осталось одно название. Оптимизация футбола началась, может быть, и не с "Волгаря", но на сию минуту достигла вершин. Третьего дня был смехотворный турнир команд РПЛ, на который без поп-корна и смеха смотреть было невозможно. Сейчас новый турнир, без соревновательной части. Кубок "чего? Чего-чего??".  |
||
|
||
|
VanGog Karma: 5109 Астрахань |
Сообщение № 112901 Добавлено: 19:49, 14.02.2020
|
|
|
А Скам Ростов что на кубке Фнл делает? Тамбов то понятно, привыкает. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112900 Добавлено: 18:52, 14.02.2020
|
|
|
Жаль, что болельщиков из Астрахани здесь более нет, Наверное, томский синяк изничтожил. Ну ладно, бывает. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112899 Добавлено: 18:02, 14.02.2020
|
|
|
Будь моя воля, футбол за Уралом не угробили бы. Никакого интереса к ФНЛ - кубку. Нравится Вам, мадам этот формат - удачи. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112898 Добавлено: 14:56, 08.02.2020
|
|
|
Что не нравится: чересчур длинные каникулы у футболистов. Отсутствие официальных игр полгода (!) (4 месяца зимой и ещё 2 летом)- по-моему это вопиющее безобразие, подрывающее уровень российского футбола относительно европейского. Будь моя воля- они бы весь год играли. ) И по системе весна-осень, а не наоборот, как сейчас. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112897 Добавлено: 09:57, 08.02.2020
|
|
|
О позитивных сторонах опыта во второй лиге: 1) Открытие для игроков и болельщиков новых команд, новых городов, новых горизонтов, возможности выезда на гостевые матчи в те города, где ещё ни разу не были. Таким образом, астраханцы лучше узнают родную страну Россию. 2) Во второй лиге у Волгаря больше побед, чем в первой. Как результат, астраханцы чаще радуются, чем огорчаются. 3) Выход в первую лигу из второй- это безусловно принесёт большое количество позитивных эмоций. Думаю, гораздо больше, чем если бы Волгарь десять сезонов подряд занимал бы 10-15 места в ФНЛ. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112896 Добавлено: 15:15, 04.02.2020
|
|
|
Рад за Сибирь, если там футбольных школ хватает. Но где же результаты работы этих школ в виде новых Тимо Вернеров, Суаресов и Уго Санчесов? )) Или , точнее, вопрос можно сформулировать так: отчего же сибирская Томь за 100 лет своего существования так ни разу не выиграла даже чемпионат России, не говоря уж о еврокубках? ) Значит, может, не всё в порядке в Сибири со школами? ) И что-то в консерватории надо подправить? ) |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112895 Добавлено: 16:53, 03.02.2020
|
|
|
Забавно. А Вас не Мария зовут? Переворачивать с ног на голову - это чисто МИДовская привычка. Иногда общение здесь переходит все рамки. Разумного. А по делу - я не призываю к комплектованию по местному принципу, это глупо и бесперспективно. Но Искать таланты в Сибири для Краснодара?! Вы в своем уме? Здесь своих школ хватает, и в "Галицких" мы не нуждаемся.  |
||
|
||
|
VanGog Karma: 5109 Астрахань |
Сообщение № 112894 Добавлено: 04:35, 28.01.2020
|
|
|
Так наберите питерских. И бейтесь за Питер. В ФНЛ. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112893 Добавлено: 15:57, 27.01.2020
|
|
|
А можете показать, где ближе есть таланты? ) Мне вот думается, что было бы интереснее, если бы состав Волгаря целиком был бы астраханским, и тренерский штаб- тоже. ) Тогда победы Волгаря выглядели бы как полностью астраханские, а не частично. ) Думаю, не стоит стремиться к той линейке формирования состава, какая была при Газзаеве, когда в состав взяли много игроков из Северной Осетии, и маловато было астраханских игроков. |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112892 Добавлено: 04:59, 27.01.2020
|
|
|
Хотелось бы услышать комментарии на это. Внесу свои 5 коп. - а ближе талантов нет? |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112891 Добавлено: 17:25, 24.01.2020
|
|
|
"Волгарю" - побед, удачи, и успехов. С Болельщицей из СПб сейчас спорить не готов, слишком много событий (в частности, с закрытием гостевых) происходит помимо "Волгаря". |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112890 Добавлено: 17:44, 15.01.2020
|
|
|
А может быть там в Новокубанске Месси играет, мне откуда знать? вы удивитесь и не поверите, но никаких Месси в Новокубанске нет и никогда не было. )) Равно не водится там ни Мбаппе , ни Дибалы, ни Тимо Вернера. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112889 Добавлено: 17:39, 15.01.2020
|
|
|
Чтобы обсуждать сильные и слабые стороны Волгаря, для этого надо иметь представление об игроках Волгаря, а не об их соперниках. ) |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112888 Добавлено: 19:10, 14.01.2020
|
|
|
Да что Вы говорите? А обсуждать сильные и слабые стороны "Волгаря" - не имея никакого представления о сопернике? А может быть там в Новокубанске Месси играет, мне откуда знать? А то, как звенит готовится к "условной болгарии" - мы все уже видели. Болгары оказались безусловными. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112887 Добавлено: 11:05, 14.01.2020
|
|
|
1) Томск, чтобы обсуждать матчи ПФЛ, достаточно их смотреть, и совсем необязательно досконально знать о команде соперников. ) Как вот в еврокубках: обсуждают матчи российских команд, даже и не сильно зная соперников из условной Болгарии или Норвегии. 2) Джордж, а с интернет-товарищами почему не хотите обсуждать матчи? ) |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112886 Добавлено: 10:27, 13.01.2020
|
|
|
Создается впечатление - какое у вас создается впечатления, мне абсолютно не интересно. Осенью я кидал сюда ссылку на прямую трансляцию матча Волгаря. Если вы этого не заметили - не моя печаль. Обсуждать игры Волгаря в ПФЛ особо не могу, по одной простой причине - 90% команд соперниц для меня - темный лес, тайга густая. Жду Волгарь в ФНЛ. Вот там и обсудим. А вы, надеюсь, выберете себе другую команду из ПФЛ, и уже там будете рассказывать, как хорош Лахта-центр при снежной погоде.  |
||
|
||
 Джордж Karma: 1267 |
Сообщение № 112885 Добавлено: 07:29, 13.01.2020
|
|
|
По поводу трамваев)ДА они нужны,этот транспорт как раз для большей массы болельщиков которые добираются домой вечером после матча и их даже очень не хватает!! Скажем спасибо за них Боженову и вечно не при чем я Жилкину. СУКИ. |
||
|
||
|
Джордж Karma: 1267 |
Сообщение № 112884 Добавлено: 07:25, 13.01.2020
|
|
|
Я обсуждаю игру в кругу товарищей или на стадионе в перерыве а так же в бане после парной за пивком !!! )) тебя это не должно волновать. Радуйся зенитке мадам. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112883 Добавлено: 22:53, 12.01.2020
|
|
|
Интересно, это хорошо, или плохо, что с "Волгарем" ассоциирую не трамваи? Для кого хорошо? Или для кого плохо? ) Томск, с кем вы ассоциируете- это неважно. Но вот то, что за целый год вы с Джорджем не обсудили ни одного матча Волгаря- вот это ай-яй-яй. Создается впечатление, что вам неинтересны матчи Волгаря. ) |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112882 Добавлено: 18:56, 12.01.2020
|
|
|
Интересно, это хорошо, или плохо, что с "Волгарем" ассоциирую не трамваи? |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112881 Добавлено: 22:36, 10.01.2020
|
|
|
Джордж, давайте лучше про Волгарь поговорим. Давайте вспомним как Волгарь в 1975 году красиво обыграл 4-0 орловский Спартак во второй лиге чемпионата СССР. Хорошее было время, правда? ) Тогда ещё астраханский трамвай был, и астраханский троллейбус. )) И Фёдор Новиков тренировал Волгарь. И даже 14 место не могло испортить настроения от красивого футбола. |
||
|
||
|
Джордж Karma: 1267 |
Сообщение № 112880 Добавлено: 16:01, 09.01.2020
|
|
|
Про зенитку напиши где он мог быть ? |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112879 Добавлено: 22:56, 08.01.2020
|
|
|
Джордж, так Волгарь полагаю тоже живет не по средствам, как, наверное, и российский футбол в целом. Ведь если бы не финансовая поддержка губернатора, то вряд ли мы с вами могли бы радоваться успехам Волгаря во второй лиге. Ведь без губернаторской помощи реалиями было бы ЛФЛ или банкротство , а не вторая лига. |
||
|
||
|
Джордж Karma: 1267 |
Сообщение № 112878 Добавлено: 19:05, 07.01.2020
|
|
|
Рассмешила девка !! я его просто ненавижу так как он живет не по своим средствам. |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112877 Добавлено: 10:14, 07.01.2020
|
|
|
Джордж, поздравляю вас с Рождеством Христовым и Новым годом! Ваша проблема заключается в грехе зависти к Зениту. Самая главная победа- это победа над собой. Победите в своем сердце этот грех зависти, избавьтесь от него, и ваша жизнь станет лучше и светлее! С праздником всех! )  |
||
|
||
|
Джордж Karma: 1267 |
Сообщение № 112876 Добавлено: 19:20, 05.01.2020
|
|
|
Сообщение № 112872 Это суммарная пенсия тысячи астраханских бабушек...... Наверно всю страну можно осчастливить если не кормить зенит из государственных средств.Ты девка забыла чей хлеб вы едите?!халявщики по жизни. |
||
|
||
 BEN Karma: 139 Астрахань |
Сообщение № 112875 Добавлено: 19:05, 31.12.2019
|
|
|
С наступающим, друзья! Здоровья Вам и вашим близким! |
||
|
||
 Volgar Karma: 4599  Astrakhan |
Сообщение № 112874 Добавлено: 14:59, 31.12.2019
|
|
|
С наступающим Новым годом! Пусть ваши желания сбываются! |
||
|
||
|
BEN Karma: 139 Астрахань |
Сообщение № 112873 Добавлено: 10:08, 30.12.2019
|
|
|
В городе второй день пахнёт сероводородом и если так дело и дальше пойдёт, то бабушкам пенсии не понадобятся, а вот выплаты на похороны совсем кстати будут |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112872 Добавлено: 15:07, 29.12.2019
|
|
|
А что такое 1лям в месяц тренеру Это суммарная пенсия тысячи астраханских бабушек. Так что, пожалейте областной бюджет и бабушкины пенсии. Думаю, не надо астраханцам тренер за миллион. Это было бы расточительством. Лучше эти деньги на пенсии добавьте, и тогда астраханцы скажут вам спасибо. ) |
||
|
||
|
Джордж Karma: 1267 |
Сообщение № 112871 Добавлено: 21:48, 28.12.2019
|
|
|
А что такое 1лям в месяц тренеру с умной и светлой головой,умеющего работать со вторсырьем !! так вроде поговаривали про Газзаева Ю Ф ? четверть зарплаты игрока зенита сидящего постоянно на лавке . |
||
|
||
|
2_неизвестный Karma: 431 Томск |
Сообщение № 112870 Добавлено: 14:35, 26.12.2019
|
|
|
ЮФГ не в "Волгарь", случаем, собрался? |
||
|
||
|
BEN Karma: 139 Астрахань |
Сообщение № 112869 Добавлено: 14:32, 14.12.2019
|
|
|
А вообще Дима грустите лучше у себя в Питере, там у вас и погода подходящая и Зенит вот «обосрался» как товарищ Дзюба сказал. Ну а мы порадуемся первому месту Волгаря и как нас Газпром травит втихую, кстати у Вас там северной столице, газом не пахнет случаем? |
||
|
||
|
Дима... Karma: 471 Санкт-Петербург |
Сообщение № 112868 Добавлено: 12:52, 13.12.2019
|
|
|
А вообще, грустно, что российский футбол переживает сейчас самый глубокий кризис за последние 20 лет. Все клубы вылетели из еврокубков задолго до евровесны. |
||
|
Отзывов: 102493| «« Назад | Вперед »» |
| Страниц: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] |